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第112章（第1页）

范文同：我从来没有说过这话。

（双方就此展开争论。最后，周恩来同意，误会是由于误译造成的。）

范文同：我想补充一点：我们派人和部队到南方，表现了我们全国与美国战斗到底的决心。我们的决心想钢铁一样不可动摇。我们曾面临极端困难的局面，你们对此一直十分关心。但是我们决心前进，决不后退。我们全国将与美国战斗到底直到胜利。3100万越南人民将战斗到最终胜利。因为你们听错了，我不得不再说一遍。

周恩来：对北方来说，美国的轰炸和封锁是侵略行为。也可能是翻译问题，我还有一件事不清楚：美国要求停止（对南方的）间接援助，你们接受了（对北方的）部分停止轰炸。这是不是意味着你们承认对南方进行间接援助？

康生：在1月1日、12月8日和12日的声明中都重复了这一点。

范文同：我不知道你们谈对南方的间接援助是什么意思？

（双方就此又展开争论，中方提出了&ldo;逐步降级&rdo;一词。）

范文同：你们想谈关于对南方援助的逐步降级？

周恩来：是的。

范文同：我想告诉你们我们抗美斗争的总战略。从1966年下半年我们一直跟你们谈这个问题。这一战略反映在下面这些誓词中：保卫北方，解放南方……。我们的战略分为两个方面，或者说是两步，两个阶段，着眼于一步一步打败美国。我们遵循这种战略……

现在，回答你提出的问题，我们是不是逐步降级？如果把逐步降级理解为少打仗，回答是决不是；如果把逐步降级理解为妥协，回答还是不。我们没有这样想，也没有这样做。相反，我们发动更大攻势，运用外交策略，把美国逼到墙角，发动世界舆论反对敌人。现在是我们升级并战胜敌人的时候了。决不是逐步降级。

周恩来：谈到南方，你们从小规模战斗发展到大规模战斗，这说明你们是升级。但是就北方来说，从要求全面停止轰炸到接受部分停止轰炸，这怎么能说是升级呢？

（范文同笑了）

周恩来：那天，你们接受我们的判断，即美国将集中力量轰炸17度到20度线之间的地区，给我们造成困难。此外，即使是他们在与你们接触时，他们还是什么时候想轰炸就什么时候轰炸。只要你们没有（对他们的要求）做出反应，他们就恢复轰炸。总之，我们还是认为你们的声明帮了约翰逊的忙。在这个问题上我们是坦率地与你们谈的。

……越南同志说你们的政策是把美国逼到墙角。如果你们想这样做，那在他们提出部分停止轰炸时，你们就应该要求全面停止轰炸……。你们接受了部分停止轰炸，然后又同意接触，这即意味着从原来立场上的妥协。世界舆论也注意到了这一点。如果你们还坚持把华沙或是金边作为会晤地点，如果他们不接受，再采取抵制立场，那接受美国建议的目的又是什么？对美国来说，他们打算只要谈判一开始就采取拖的办法。我们设想局面会是这样：你们将坚持全面停止轰炸，坚持你们的4点或5点立场，然后哈里曼完全反对你们的主张，拖延时间，提出更多的条件。你们拒绝后，进程就被拖下去了。你们抵制谈判，他们不会，他们是拖，这样就达到了解决今年大选年的困难的目的。所以，你们是帮了他们的大忙了。未来的局势会证明这个判断。我们相信自己的判断，这不是我个人的判断，而是我们中央的判断。在你们的外交斗争中，你们处在被动地位。你们可能怀疑我们的判断，但谈判开始后你们就会看得很清楚了。

……还有，关键问题还是战争本身。胜负最终是由战场决定的。但是，就谈判而言，我们还是坚持我们的观点，即你们失去了主动，处在被动地位。假如你们坚持1月28日的声明，我们就已经把他们逼到墙角了；约翰逊的处境，无论是国内还是国外，就会更糟糕；即使没有4月3日的声明，约翰逊也已经被逼到墙角了。你们应该分析接触的后果。我认为他们肯定会接受华沙或是金边，当然会附加条件。他们故意提出其他15个地方，不过是接受（你们提出的两个地方中的一个）前的策略。如果你们现在还看不到后果，以后你们会看到。

范文同：你们提出的意见是建设性的，我们会认真考虑它们。因此，毕竟是我们在与美国战斗并正在打败他们。我们对我们的军事和外交行动负责。

非常感谢你们的意见。为了做得更好，为了战胜美国，我们将考虑你们的意见。

周恩来、康生与范文同的谈话

1968年4月29日，北京[2]

周恩来：长期以来，美国对中国实行半包围政策。现在苏联也在包围中国。除了越南（这部分）外，包围圈已接近完成。

范文同：我们在越南全部国土上战胜美国的决心更加坚决了。

周恩来：这就是为什么我们支持你们。

范文同：我们的胜利会在亚洲产生积极的影响。我们的胜利会产生意想不到的结果。

周恩来：应该这样考虑问题。

范文同：苏联同志怀着巨大的热情听了我们的介绍。他们想了解局势和我们的经验。阮文通同志[3]向葛罗米柯同志通报了有关国防的情况。苏联同志全力以赴支持我们，他们还表示了对我们获得彻底胜利的支持。不过，他们确实也谈到，如果进行大规模战役，会有更大的牺牲。

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